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近段時(shí)間

建筑業(yè)“清退令”引發(fā)熱議

據(jù)報(bào)道

一些地方陸續(xù)發(fā)文

對(duì)建筑企業(yè)招錄和使用超齡農(nóng)民工

做出了管理和限制

那么

“清退令”主要指什么？

如何正確理解“清退令”？

超齡農(nóng)民工如何轉(zhuǎn)型？

收入、養(yǎng)老怎么保障？ 

近日

《三農(nóng)三人談》節(jié)目邀請(qǐng)

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng)

鄭風(fēng)田

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、

中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員

朱啟臻

做客演播室

同時(shí)還線上邀請(qǐng)了

長(zhǎng)沙文俊機(jī)電安裝有限公司

工程負(fù)責(zé)人崔永濤

一起聊聊“清退令”的那些事兒

1.如何正確理解“清退令”？

面對(duì)“清退令”，網(wǎng)友也給出了自己的看法。

有網(wǎng)友給中國(guó)三農(nóng)發(fā)布留言說(shuō)，現(xiàn)在的工廠只招45周歲以下的人，而現(xiàn)在50歲到60歲的農(nóng)民工做體力活兒比年輕人更有勁，同時(shí)很少年輕人愿意干建筑活兒了，支持放寬年齡。

很多人也認(rèn)為，“我現(xiàn)在能干，為什么就不讓我干了？” 很多網(wǎng)友也覺(jué)得，是不是說(shuō)只要超過(guò)60歲，那就一律不能錄用超齡的農(nóng)民工了？

那么，“清退令”政策我們?cè)撊绾卫斫饽兀?/p>

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng) 鄭風(fēng)田：

全國(guó)性的文件還沒(méi)有見(jiàn)到，也不排除未來(lái)全國(guó)會(huì)有這樣的文件。出臺(tái)的背景是建筑工地經(jīng)常會(huì)有一些事故，較多的發(fā)生在這些年紀(jì)大的人身上。而主管部門一看年紀(jì)大的人出事了，干脆城里人60歲退休，建筑工隊(duì)按道理說(shuō)也應(yīng)該這個(gè)年齡階段的人退休，因?yàn)轶w力、各種活動(dòng)能力跟不上，應(yīng)該禁止。所以，我想可能也是各個(gè)地方建筑工地上出現(xiàn)了事故，地方政府出臺(tái)的一項(xiàng)對(duì)應(yīng)的地方性條例。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員 朱啟臻：

這個(gè)“清退令”主要是出于對(duì)勞動(dòng)者的保護(hù)。我們知道建筑工地是一個(gè)危險(xiǎn)性很高、勞動(dòng)強(qiáng)度很大的工作，人到了一定年齡以后，無(wú)論體力、精力、反應(yīng)能力都會(huì)減弱，這樣出事故的可能性就會(huì)增加，幾率就會(huì)增加。這種情況，我們?yōu)榱吮Ｗo(hù)勞動(dòng)者 ，在一些危險(xiǎn)的高強(qiáng)度的崗位上面限制年齡是非常有必要的。但是，建筑這個(gè)行業(yè)它是非常綜合的，有各種各樣的工種，不是所有的工作崗位都是高強(qiáng)度的、危險(xiǎn)的、不適合老年人的。所以，一定要理解這個(gè)“清退令”的本質(zhì)，并不是說(shuō)我一到55歲，一到60歲，這些事都不能干了，比如說(shuō)像油工、電工，有些修修補(bǔ)補(bǔ)的 也是建筑行業(yè)，甚至一些管道的這種維修都算，60多歲的人甚至到了70歲的人做得也還挺好。

長(zhǎng)沙文俊機(jī)電安裝有限公司工程負(fù)責(zé)人 崔永濤：

目前，“清退令”的影響還不太大，沒(méi)有接到具體的通知。但是，去年我們現(xiàn)場(chǎng)都要進(jìn)行安全教育，說(shuō)了一下60歲以上的都不讓進(jìn)工地了。今年有兩個(gè)年齡大點(diǎn)的來(lái)了以后，也是不讓進(jìn)工地，就讓他們回去了。目前工地上還有些六十來(lái)歲的，他們可以干一些力所能及的事情。像我們干這種一般就是30歲到50歲這個(gè)年齡段的比較多，年齡很大的也不多。但是，其他工種也有年齡比較大的，像我這個(gè)工友就六十多歲，他原來(lái)在工地上干架子工，我們都知道架子工比較危險(xiǎn)的，一般都是高空作業(yè)，后來(lái)年齡大了，感到自己做這個(gè)不適合了，家里人也不愿意讓他做這個(gè)，就轉(zhuǎn)行做我們這個(gè)水電安裝，輕松一些他還能干。

2.“清退令”要有溫度  防止“一刀切”

從農(nóng)民工自身的角度來(lái)講，如果年齡大了體力就會(huì)跟不上，家人也會(huì)擔(dān)心安全存在隱患。現(xiàn)在來(lái)看，“清退令”政策的出發(fā)點(diǎn)是有這些考慮的。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員 朱啟臻：

這個(gè)政策的出發(fā)點(diǎn)是保護(hù)勞動(dòng)者，只是我們中國(guó)的農(nóng)民工的情況比較特殊 ，沒(méi)有完善的社會(huì)保障和足夠的退休金，一下子如果失去工作以后，會(huì)嚴(yán)重影響到家庭的生活。 

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng) 鄭風(fēng)田：

“清退令”從初衷來(lái)說(shuō)，是想保護(hù)這些老年人。很多老年朋友最擔(dān)心是這個(gè)政策的擴(kuò)大化，從建筑行業(yè)擴(kuò)大到所有行業(yè)，都不讓干了，所以大家呼吁去討論這個(gè)事，就希望政策更精準(zhǔn)。目前，個(gè)別地方因?yàn)樘厥庠蚨雠_(tái)“清退令”政策，但比如國(guó)家層面上，下一步這些政策就要更精準(zhǔn)、更精細(xì)。

所以，“清退令”政策在兩個(gè)方面不能“一刀切”，一個(gè)是我們?cè)诶斫膺@個(gè)政策的時(shí)候，不能片面理解；再一個(gè)就是執(zhí)行起來(lái)的時(shí)候，千萬(wàn)不能“一刀切”。

3.超齡農(nóng)民工：不干老本行，還能干點(diǎn)啥？

如果說(shuō)年齡太大了，不適合干原先工地的活兒，那么在建筑工地相關(guān)的一些行業(yè) ，還能做什么工作？

長(zhǎng)沙文俊機(jī)電安裝有限公司工程負(fù)責(zé)人 崔永濤：

裝修、電工、維修、物業(yè)都可以干，或者在庫(kù)房加工一些材料，像抹個(gè)槽子或備個(gè)材料，這些都很簡(jiǎn)單，他們都可以干。同時(shí)，也可以做個(gè)助理配合技術(shù)工來(lái)干活兒，畢竟有些活兒一個(gè)人干不了，如果派兩個(gè)技術(shù)工的話，就遞個(gè)材料很浪費(fèi)人力，就配一個(gè)大工、一個(gè)小工合著干。

實(shí)際上，咱們六十多歲的農(nóng)民工朋友，其實(shí)還是可以做一些力所能及的工種崗位。而現(xiàn)在很多農(nóng)民工朋友年齡雖然大了，但還是想繼續(xù)留在城市，畢竟收入會(huì)高一些，這種情況下，哪些就業(yè)門路可以去考慮呢？

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員 朱啟臻：

比如說(shuō)物業(yè)管理、家政服務(wù)都是可以的，特別是家政服務(wù)，不僅是女性去當(dāng)個(gè)保姆，它也包括一些衛(wèi)生的清掃、房屋的修理等，這些都需要大量的勞動(dòng)者。中國(guó)的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)需要很多的這樣的勞動(dòng)力，比如給高齡老年人洗澡，我看有國(guó)外的視頻，人家設(shè)備非常先進(jìn)，車上拉有一套的洗澡設(shè)備，誰(shuí)有需求打個(gè)電話就來(lái)了，洗完再開車接下一個(gè)。這種服務(wù)我們現(xiàn)在還沒(méi)有，如果被開發(fā)出來(lái)，既解決就業(yè)問(wèn)題，又提供了養(yǎng)老的各種服務(wù)。

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng) 鄭風(fēng)田：

實(shí)際上，我從我的小區(qū)看到的基本上都是老年農(nóng)民工，從小區(qū)的各種管道的修理、挖地基、園林修剪、裝修基本上都是老年人，基本上沒(méi)有年輕人。

4.找工作也需“量體裁衣”

如果能找到這些力所能及的保安、保潔這樣的工作當(dāng)然最好，但是也有網(wǎng)友表示，從工地上退下來(lái)，再想找保安、保潔這樣的活兒都不太好找了。曾有記者跟隨一位65歲的老人去勞務(wù)市場(chǎng)找工作，一路跟下來(lái)他發(fā)現(xiàn)找不到工作，而單位不錄用他的理由也不是因?yàn)椤扒逋肆睢保皇且驗(yàn)槟挲g大。所以，目前需要解決的不是一紙“清退令”的問(wèn)題，而是一個(gè)用工勞務(wù)市場(chǎng)的市場(chǎng)化選擇的問(wèn)題。那么，這些問(wèn)題該如何解決呢？

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員 朱啟臻：

市場(chǎng)化選擇是最適合的，有的工作適合年輕人，有的工作就適合老年人。比如說(shuō)，我想找一個(gè)家里邊照顧老父親的有一定體力的人，我肯定不會(huì)找年輕人，也不會(huì)找一個(gè)沒(méi)有力氣的女性，那65歲左右的男性幫我來(lái)照顧就比較合適，如果這位老人愿意干這個(gè)工作，那就叫市場(chǎng)化選擇。

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng) 鄭風(fēng)田：

老年人不太會(huì)找工作，比如現(xiàn)在的年輕人會(huì)通過(guò)各種各樣的手機(jī)渠道去找，不再會(huì)坐在街頭的用工市場(chǎng)在那兒等，年輕人會(huì)運(yùn)用現(xiàn)代的溝通手段和現(xiàn)在的找工作新的方式。而老年人就是去勞務(wù)市場(chǎng)去找活兒，那就肯定沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了，實(shí)際上到那兒去找的話，已經(jīng)是很多雇主也沒(méi)辦法的才到那兒去找，大量的雇主可能早都通過(guò)其他方法解決了，就是他找工作的途徑不適合他。

5.未來(lái)的農(nóng)村養(yǎng)老走向

不管是農(nóng)民工想解決收入問(wèn)題，還是說(shuō)老有所為想干點(diǎn)事兒，其實(shí)最終說(shuō)到底還是要解決養(yǎng)老和保障的問(wèn)題。有網(wǎng)友留言，“農(nóng)民工在工地干那么多年沒(méi)有養(yǎng)老保險(xiǎn)，要是有不就辦退休了嗎？不就領(lǐng)養(yǎng)老金了嗎？就不用干了， 也就不存在清退的事。給農(nóng)民工辦個(gè)最低養(yǎng)老保險(xiǎn)也行，讓他們老有所養(yǎng)、老有所依。”其實(shí)說(shuō)來(lái)說(shuō)去，大家關(guān)心農(nóng)民年齡大了之后，收入保障的問(wèn)題。那么，農(nóng)民工養(yǎng)老的問(wèn)題如何解決？

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究所所長(zhǎng) 鄭風(fēng)田：

正規(guī)的建筑公司雇人的話，必須要買養(yǎng)老保險(xiǎn)。況且，現(xiàn)在很多新生代農(nóng)民工他愿意買職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，因?yàn)橥诵葜缶偷扔诟鞘腥艘粯恿恕，F(xiàn)在，已經(jīng)有正式工作的新生代農(nóng)民工是強(qiáng)制性地上保險(xiǎn)的，有正式工作崗位的必須得買保險(xiǎn)。但是，最尷尬的就是五六十歲這年齡階段的農(nóng)民工，他們一般選擇最低檔的繳費(fèi)，一個(gè)月一百多元錢。

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授、中國(guó)老年學(xué)會(huì)農(nóng)村養(yǎng)老分會(huì)主任委員 朱啟臻：

現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是老年人退休以后有一部分養(yǎng)老金，但是數(shù)額比較少，在農(nóng)村只有一百多元錢一個(gè)月。如果在城里面繳了幾年，加起來(lái)也不多，可能也就二百元錢一個(gè)月或者多一點(diǎn)。實(shí)際上我們說(shuō)延長(zhǎng)就業(yè)時(shí)間，只要自己愿意，應(yīng)該給農(nóng)民工提供更多的崗位。我們現(xiàn)在正在探討一個(gè)新的方式，就是合作社養(yǎng)老。我們建綜合的合作社，合作社在為社員提供服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中就有了積累，而這個(gè)積累拿出一部分來(lái)為社員里的老年人提供養(yǎng)老。我認(rèn)為，未來(lái)的中國(guó)集體經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)應(yīng)該在合作社這個(gè)層面上發(fā)揮，或者賦予它養(yǎng)老的職能，可能會(huì)很好解決我們農(nóng)民養(yǎng)老問(wèn)題。

解決好養(yǎng)老和保障的問(wèn)題

超齡農(nóng)民工“清退”問(wèn)題

就迎刃而解了

而建筑業(yè)的“清退令” 

清退的應(yīng)該是安全隱患

而不是保障責(zé)任

用工規(guī)范和社會(huì)保障

同樣是不可或缺的

只有這樣

我們的政策規(guī)定才會(huì)

既有力度，又有溫度